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  • 80歲余光中談詩歌、散文和文學獎

  • 作者:葉煒  來源:中華讀書報  整理日期:2008-5-3  

    近期,詩人余光中先生來到徐州師范大學,參加了“余光中與20世紀華文文學國際研討會”等活動。筆者在活動之余獨家采訪了余光中先生。

  •   自我定位:三分之二作家,三分之一學者

      我開始是從詩入手,后來才寫散文。開始把散文認為是副產品,可是后來散文寫得認真了,讀者也很多,受到肯定,所以現在覺得,詩和散文是我的兩個眼睛,必須同時運用才看到一個立體的世界。同時,我分析自己是三分之二的作家三分之一的學者。因為我寫評論,又做翻譯,這兩樣東西要靠學者的修養。

      關于詩歌:我不只是鄉愁詩人

      我從臺灣到內地,最早在1992年,到現在已經16年了,前后出書恐怕有二十本左右。這里面的種類很多,有翻譯,也有評論,有散文,也有詩歌,有的編印得比較好,有的比較差。

      我寫《鄉愁》的時候只花了20分鐘,所以有人說我的才思敏捷,那也不是,這種感覺我有20年了,正好找到一個出口。當時我寫也沒有想到它能不脛而走,“小兵”立了大功。現在大家很喜歡貼標簽,說我是一個鄉愁詩人。其實我還有很多別的詩,比如寫親情、愛情、友情,寫人物,寫山水,甚至有一些道家的、佛家的,可是很多讀者跟我打交道也就只記得那首詩了。《鄉愁》變成了我的一張名片,反而把我的臉給遮住了。只見名片而不見其人。

      內地的詩壇我不是很了解,印象中內地詩刊很多。大概最早介紹我的詩刊是成都的《星星》詩刊,最近我有很多詩發表在南京的《揚子江》詩刊,當然北京的《詩刊》也發表過。改革開放以來,內地真可謂詩派林立啊,最早當然是朦朧詩了,最后呢,詩派很多,主張也不一樣,風格也不一樣,必須要在更長的時間才能看出一個流向來。

      現在的問題倒不是詩派如何,而是詩歌的邊緣化,詩變成小眾的東西,我覺得小眾也無所謂。我們現在回顧唐詩,真正大眾化的,究竟有多少?就白居易是大眾的,或者宋朝的柳永是大眾化的。問題是如果連小眾都守不住的話,那就是很大的問題了。

      詩歌的命運當然有起伏,目前看來呢,詩運不是很暢,當然是跟媒體有關系,跟書的市場、取向也有關系,可是我覺得詩人本身也應該反省一下:為什么接受詩的人不多,是不是可以把詩寫得更雅俗共賞一點?如果能夠寫得更雅俗共賞,讓一般讀者更容易接受,那也許詩運會打開一點局面。

      很坦白地說,我覺得現在詩的問題,我不僅指的是內地,還有臺灣香港地區,或者新馬的華人詩人等等,最大的問題是詩歌如何平衡。在上一個世紀的20年代,那時的新月派是格律詩,格律詩寫久了以后出現問題,太整齊就失去活力,過分整齊缺少變化,這就是格律化的問題。因此,30年代就興起了自由詩,自由詩當然是從格律詩的過分“韻文化”里面跳出來,得到自由,可是跳出“韻文化”又跳進了“散文化”。因此,現在的詩人,要考慮如何避免過分整齊的格律化、韻文化,又要避免太散漫的散文化,應該取得平衡,整齊之中有變化,變化之中不失秩序。假如不能做到這一點,那么詩運會繼續不暢。

      詩歌的黃金時代將來有可能實現,不過目前來說沒有可能,或者說還很難指望。現在整個文化界所遇到的問題很多,因為網絡開辟了另外的一個閱讀空間,大家不讀報紙也不讀雜志。在網絡上,每個人都可以自由發表作品,也不需要編輯的取舍等等,你說這個詩歌的標準在哪?這是一個問題。

      還有一個基本的問題,現在我們的讀者越來越少,聽眾越來越多,觀眾越來越多,我覺得做一個讀者比做一個聽眾或者觀眾要難能可貴,為什么?第一,他語文要有一定的修養。他要通過語文來讀一篇作品,語文是用抽象的符號來表達具體的經驗,所以你的語文水平要相當夠。語文水平并不是認識多少字,而是碰到的典故你知不知道,碰到的歷史背景你知不知道,碰到的象征、影射你知不知道,所以對讀者的要求比較高,讀者要能通過這個抽象的語文,把這個語文背后的經驗能夠抓到,就不是一個普通的聽眾。比較起來,做一個聽眾和觀眾比較被動,讀者比較主動,要多花腦筋多運用想象力。看電視,孫悟空來了,豬八戒來了,它就在你面前,可是你要是通過文字,想像豬八戒什么樣子、孫悟空又如何翻一個筋斗,你的想象力就會得到發揮。

      關于散文:散文和詩歌的差異不是絕對的

      詩歌和散文有很大的差異,但不是絕對的。大致上講,詩是更能夠抒情,散文有時候可以說理可以議論,也可以敘事。散文的功用比詩要多,可是詩的強度更大。詩的抒情的力比較足,同時,詩是比較簡短而精煉的,所以抒情起來比較快,比較強烈。散文是比較長一點,可以講得復雜一點。比如說吧,蘇東坡的作品,他寫前后赤壁賦,當然是美文了,但是他畢竟還有跟讀者維持的一個很清醒的關系,而且他要交代現實的這一面,所謂現實呢就是時間空間構成的一種東西,因此《前赤壁賦》就會說:壬戌之秋,七月既望,這個時間,蘇子與客,周游于赤壁之下。他先交代了一下,然后才想到曹孟德怎么樣,最后他又回到現實,他這個框架還是有現實感的。

      可是他寫起詩來寫起詞來就不一樣,“大江東去浪淘盡,千古風流人物”,馬上就跳進去了,所以我覺得,欲抒其情,宜于用詩,欲寄其事,用散文比較方便。那么,我自己有時候有一個經驗,詩寫過了,我覺得還有很多事情需要記下來,我用散文再寫一遍。

      關于讀者:要懂得一點古文

      此外,讀者要懂得一點古文。也許有人會問:文言和我有什么關系?最近一百年就已經廢止了。沒有這么簡單,我常常在演講的時候問聽眾:你覺得平仄與你有沒有關系?他說沒有關系,我又不對對子,我又不寫七言律詩,我管平仄干什么。我說不那么簡單,為什么中國人開口講張三李四不講張四李三?他們答不出來。我說這就是平仄的關系。四字成語它有一個原則就是簡單、對仗、鏗鏘,對仗跟鏗鏘就牽涉到平仄的問題,張三是平聲,李四是仄聲,張四李三就亂了。同樣,我們說“千方百計”是平平仄仄,“千辛萬苦”是平平仄仄,我們沒有講“千苦萬辛”、也沒有講“千計百方”,這就是常理。中文一個基本的美學在里面,如果你這一點沒有把握到,你根本就無法做一個好的作家。平仄還在控制我們日常口語的平衡,所以不是那么簡單的事情。

      關于文學獎:既是幸運之星,又是死亡之吻

      一些漢學家說中國當代文學問題很多,我認為這不值得我們大驚小怪,我想一個真正的作家也不是為了讓外國人垂青而寫作,所以一個歐洲人、一個美國人對我們的評價沒有那么重要。我們也可以說你們德國也沒有產生什么了不起的作家,不能毫無根據地這樣說來說去。我覺得中國人要自信一點,不能因為瑞典人說你不好你就不好了。他們的話沒有這么重要。同時我覺得,我們對諾貝爾獎也不要那么看重,我一直的看法就是不要把諾貝爾獎看作世界文學獎,把它當作西方文學獎就比較好一些。因為它主要就是給西方語系的,偶爾給東方。世界有十幾億華人,華人作家遍布世界各地,應該有我們自己的一個大獎。建立一個我們自己的評獎標準,而不一定要靠18個瑞典老頭在那里指指點點。

      文學獎既是幸運之星,又是死亡之吻,西方早就有這樣的說法。西方有些作家得了諾貝爾獎之后,就江郎才盡,無以為繼,最有名的兩個例子——一個是川端康成,一個就是海明威,兩個人都是得了獎之后自殺。這很奇怪吧,功成名就還有什么遺憾的?那就是江郎才盡了,至少海明威是這樣。

      作家要能夠經受得住成功的考驗。挫折當然是每個作家都有的,成功之后也許就無以為繼、也不會更上層樓,也可能就變成江郎才盡,或者說呢,成名之后有了一些讀者甚至粉絲,你怕失去他們而不敢改弦更張,墨守原來的風格,這樣就會固步自封。我想一個作家跟任何藝術家一樣,應該比一般的人更容易厭倦固有的風格,因此要不斷地征服也不斷地舍棄。有首詩寫得很好,說藝術家像一只老鷹在天上飛,不斷地征服不斷地放棄;不能征服這片天空后就坐定了,那它就要掉下來。  

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