李零給發燒的傳統文化潑冷水

　　繼《喪家狗———我讀〈論語〉》之后，北大教授李零又推出了《去圣乃得真孔子———〈論語〉縱橫讀》和《人往低處走———老子天下第一》兩本新書。李零在去年因為對孔子“喪家狗”的解讀而引起讀書界普遍關注，毀與譽兼有之。4月27日，在鄭州書博會“我們的經典”講座上，李零再次對孔子去圣化。他論述了孔子是怎樣變成“圣人”的，他說孔子是“喪家狗”之根據，并且提出，應該給虛熱發燒的傳統文化熱潑潑冷水。 

　　“研究孔子先要去圣” 

　　若要去圣，先要談何為“圣”。李零指出孔子不是古人所說的本來意義上的圣人，古人說的圣人是堯、舜一類上古帝王，是“無所不知、無所不曉的聰明人”。孔子活著時不是圣人，而是死后被他的學生子貢、宰我、有若樹為圣人。 

　　李零說，研究孔子就要研究真正意義上的孔子，要去掉后人加給他的圣化的東西，要去掉“漢圣”、“宋圣“以及康有為等所造的圣人，要研究歷史上真正存在的孔子，對于研究思想史才有意義。考古出身的李零自然有自己的根據，他說傳世文獻和出土發現也使我們最大程度上發現了事實真相。公元前300年存在的竹簡距離孔子所處的公元前四五百年不遠，孔子的一生幾乎能排到編年，這些都為研究孔子提供了方便。 
　　
　　至于《論語》和《老子》的不同，李零說，《論語》的特點是人多，156個人，比梁山好漢都多，人多頭緒亂，但好處是有人有故事。在之前沒有一本書像這樣評點了那么多當時的歷史人物，所以這本書最適于做歷史研究。《老子》和《論語》不一樣，讀這本書，打開以后，如入無人之境，什么都抽象掉了，它更適合于做哲學研究。 

　　孔子去過哪些地方 

　　2007年夏天，沿著孔子走過的路，李零跑了24個縣市，行程6000公里，最后得出結論：孔子一生主要生活在齊國、魯國，即今天的河南、山東。 

　　孔子到過不少地方，在他那個時代是見多識廣的人，但是“孔跡”比“禹跡”小得多，因為他和大禹和秦皇漢武不一樣，他是自費旅行，到處奔走是為了找官做。34歲和35歲，他出過兩次國，一次到洛陽求學，一次到臨淄求職。他在齊國找官做，沒找到，只好回到魯國，教書育人15年。50歲后出來當官，當了4年，被排擠。55歲，離開魯國，在外漂泊14年，共到過7個國家：衛、曹、宋、鄭、陳、蔡、楚。最后回到魯國。 

　　李零說，現在河南、山東都要爭孔子，其實孔子老家是商丘，出生在曲阜，做官在河南。“山東和河南是古代思想家的搖籃，對我有很大吸引力。這些文物都是中華民族的寶貴遺產，地方領導不要太地方主義。” 

　　“喪家狗怎么是罵孔子呢？” 

　　去年李零出版的《喪家狗》一書引起了極大的反響，很多人認為李零是貶低孔子，是在嘩眾取寵。對此，李零表示，《喪家狗》的書名只是一個典故。 

　　“在曲阜的孔廟，走進圣跡殿，你會發現它的四壁有一套描寫孔子生平的壁畫，這就是《圣跡圖》，《圣跡圖》是宣傳孔子的畫，不是罵孔子，否則不會供在殿里。” 

　　所有《圣跡圖》都有一幅畫，講的都是一個故事：“孔子適鄭，與弟子相失，孔子獨立郭東門。鄭人或謂子貢曰：‘東門有人，其顙似堯，其項類皋陶，其肩類子產，然自要(腰)以下，不及禹三寸。累累若喪家之狗。’子貢以實告孔子。孔子欣然笑曰：‘形狀，末也。而謂似喪家之狗，然哉！然哉！’(《史記·孔子世家》)。”連孔子都拒絕當圣人，反而認同喪家狗。這怎么是罵孔子呢？ 

　　傳統文化不能解決現在所有問題 

　　拉拉雜雜講了一些孔子，記者的提問關注點卻是與此相關的傳統文化熱問題。李零說，熱得有些過頭了，經典并非包治百病的良藥——— 

　　記者：您怎樣看現在的傳統文化熱？怎樣評價于丹對《論語》的解讀？ 

　　李零：我很清楚地記得上個世紀80年代是什么樣子，那個時候大家都在罵祖宗、罵傳統，比如《河殤》就把自己的祖宗批得體無完膚，痛恨我們這片黃土地，抱怨為什么我們國家就是個農業國家……當時我就反對這些，我覺得現實中發生的問題就要在現實中解決，不能一味地把責任都推給古人。等到現在，人們有一點錢了，又開始念起祖宗的好了，恨不得什么事都跟古人扯上關系，這個我也很難接受。我覺得無論什么時候都應該把古代與現代的事情區分開來。另外，我一直在想為什么中國有那么多古跡要去保護、去發掘，但是有些人有些地方卻在毀掉這些古跡，甚至毀掉了之后還要再去造假？ 

　　這是個百花齊放的時代，我和于丹都做《論語》，我不想評論于丹。我只能說有人說的不對，有人說我出書是在跟于丹的風。其實我是北京大學古文獻專業的，2004年、2005年講《論語》時就寫好了這些東西，中華書局要出書，《百家講壇》讓我講課，都被我拒絕了。 

　　記者：您為什么要對傳統文化熱潑冷水？ 

　　李零：傳統文化這個詞不要神秘化，現在的東西也會變成傳統，傳統不是價值標準，歷史文化有好有壞，我們不能不分青紅皂白，什么都弘揚。 
現在很多人講傳統文化，卻要把中西文化對立起來。好像今不珍貴、古才珍貴。其實只有比較才知道你的特色。中國現在在國際環境中有很多困難，人家給你講的是世界文明，講的是普適價值原則，民主、自由這些，而我們在這兒講傳統文化美德，這怎么對話？現在的問題要當下解決，傳統的東西不能解決現在所有問題，講中國文化不要跟西方文化對立起來，要先對話。 

　　傳統文化有真文化，有假文化，我要做的就是沙里淘金。比如《易經》是國外最流行的漢學譯本，但《易經》是干什么的，還要討論。發生爭論是研究的基礎。 

　　我是吃傳統飯的，我要根據我了解的，對傳統文化提供盡可能真實的東西。對待傳統文化第一重要的是真誠，不應向讀者提供一個虛熱發燒的傳統文化，我潑冷水潑的是這個。 

　　記者：那么您認為我們該從這些經典里汲取什么？ 

　　李零：現在大學里老板班很多，很多人讀書急切地想知道有什么用，我對這種“學以致用”的觀點很不贊同。那些生活領域的問題為什么要靠哲人的思想來指導？經典不是實用的工具。我一直在說，這些經典是先秦的哲人留給后人的偉大遺產，它帶給人的是智慧而不是什么實用指導。 

　　人文學術和科學技術不同，文史哲最忌活學活用，這些東西高屋建瓴，沒有層次轉換，根本不能用。

　　記者：孔子在您眼中究竟是個怎樣的人？ 

　　李零：孔子有貴族思想，想復古，又無家可歸……孔子究竟是怎樣一個形象，很難用幾句話概括，得用很厚的一本書來回答。既然是當成歷史來學習來研究，我們就把孔子當成古人來尊重。他的思想對我們非常有啟發意義，比如“富貴于我如浮云”、“三軍可奪帥也，匹夫不可奪志也”，這樣的思想，今天又有多少人能做到？